Autor Wątek: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego  (Przeczytany 2529 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Wasza Świątobliwość,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

Drugą z zaplanowanych dysput soborowych, jest kwestia omówienia nazewnictwa religijnego. Podczas II Soboru Trydenckiego spisano Ceremoniał stosowny do uroczystości sprawowanych przez duchownych Świętego Kościoła Rotryjskiego. Jednakże kłopotliwą kwestią w dalszym ciągu jest nazewnictwo tych uroczystości. Jedni z Braci stosują formę "Msza Święta", inni "Uroczystość", także spotyka się formę "celebracja".

W tej oto dyspucie, chcemy wszyscy wspólnie pochylić się nad tą kwestią, dlatego Drodzy Ojcowie Soborowi - mówicie co radzicie.


« Ostatnia zmiana: Sobota, 08 Lis 2014, 17:01:18 wysłana przez Vincenzo Oreglia de Montpellier »
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Karl Nicolaus Habsburg

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 228
  • Reputacja +8/-3
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #1 dnia: Sobota, 11 Paź 2014, 23:46:31 »
Nie Wasza Ekscelencjo, nie razi użycie słowa Msza Święta. Sam go przed chwilą użyłem i zaręczam, że nie biczuję się właśnie w tym momencie z tego powodu. I nie Ekscelencjo, zdjęcia ukazujące liturgię nie są Mszą Św. Są one... zdjęciami ukazującymi liturgię. Tak samo z formułkami stanowiącymi syntezę liturgii sprawowanej w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego. Nie są one Mszą Świętą i nie powinny nią być nazywane.

I nie chodzi tu o karygodność "podchodzenia pod realny Kościół". Bo od pojęcia kardynała do pojęcia Msza daleka droga - zarówno w kontekście znaczenia jak i jego rangi.
(-) Karol Mikołaj Habsburg

Offline Nicolaus Stefano Dreder

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1083
  • Reputacja +33/-10
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #2 dnia: Sobota, 11 Paź 2014, 23:48:59 »
Zatem zostańmy przy pojęciu "Msza Święta", kładąc nacisk, aby nie nadużywać tego pojęcia i stosować synonimy. Będzie to najlepsze wyjście z tej sytuacji.
(-) Nicolaus Stefano kardynał Dreder

Prymas Niderlandów
Arcybiskup Trydentu
Hrabia van Aartselaar

Offline Pio Maria Facibeni

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 775
  • Reputacja +5/-4
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #3 dnia: Niedziela, 12 Paź 2014, 10:54:11 »
I ja również popieram taką optymalną decyzję. Nie wolno podcinać sobie korzeni, lecz też nie wolno nadużywać słów tego typu.
"I mrok ogarnął Bazylikę Laterańską..."

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #4 dnia: Niedziela, 12 Paź 2014, 12:15:43 »
Zgadzam się z Ojcami. Jeżeli przyjmiemy tok rozumowania JKW Habsburga to w ogóle należy zrezygnować z uroczystości i nie prezentować też zdjęć. Fabularyzujmy zatem. Nonsens i po wtóre nonsens.

Offline Karl Nicolaus Habsburg

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 228
  • Reputacja +8/-3
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #5 dnia: Niedziela, 12 Paź 2014, 14:04:15 »
I gdyby one zniknęły, to wcale by mi z tego powodu nie było przykro. Cotygodniowe zabawy w "kościół" (pomijam uroczystości np. inwestytury, pogrzebu itp.) naprawdę niczego nie wnoszą. Nawet do tzw. "klimatu", który i tak jest pojęciem względnym. To jest tak, jakbym ja jako Regent reprezentujący JCiKM organizował cotygodniowe audiencje z wirtualną publicznością. A w rzeczywistości gadał do ściany. Spam i nic więcej.
(-) Karol Mikołaj Habsburg

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #6 dnia: Niedziela, 12 Paź 2014, 16:49:03 »
Otóż nie z wirtualną publicznością, bo realni obywatele czytaliby te uroczystości. Nasze dodają klimatu, prezentują piękno liturgii i mają element edukacyjny, kulturalny poprzez obcowanie np. z chorałem gregoriańskim czy opisami świąt. Jeżeli Brata to uraża, to zawsze można nie zaglądać do takich wątków. Ja nie lubię Mszy tzw. młodzieżowych z gitarami, to na nie nie chodzę.

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #7 dnia: Niedziela, 12 Paź 2014, 18:07:02 »
Ja nie lubię Mszy tzw. młodzieżowych z gitarami, to na nie nie chodzę.

Ależ księże kanoniku, nie mieszajmy porządku świata realnego ze światem wirtualnym ;).


Może zagłębmy się w nauczanie Soborów Kościoła Rotryjskiego. Obecnie korzystamy z dziedzictwa Soboru Florenckiego, który nas poucza:
Cytuj
[...]Postanowiono, iż podpisywane będą traktaty uznaniowe, zaś konkordat jest jedynie opcjonalny dla tych mikronacją, które wyrażą wolę działania Kościoła Rotryjskiego na swoim terytorium – przy czym działalność ta ma na celu jedynie wirtualne, nierzeczywiste celebrowanie uroczystości religijnych, nie przejawiające się w jakiejkolwiek uzurpacji uprawnień realnych duchownych.

Jeśli już muszą być "Msze" niech będą okazyjnie i nie za często, gdyż z Rotrii uczynimy parafię, albo jaką wielką bazylikę. Z poszanowaniem Ceremoniałem Uroczystości Kościoła Rotryjskiego, który rozróżnia nam dwa rodzaje uroczystości: universales i extraordinares. Przy czym w pierwszych nie ma fabuły (nie ma problemu z nazewnictwem ;)) i one zdarzają się znacznie częściej, natomiast te drugie
Cytuj
zwane też Ceremoniałem Nadzwyczajnym stosowanym podczas uroczystości o charakterze państwowym lub podczas ważniejszych świąt Kościoła Rzymskiego. Ceremoniał Nadzwyczajny stosujemy upamiętniając lub celebrując koronację patriarszą i królewską oraz z okazji wspomnienia świętych patronów państwowych, diecezjalnych i parafialnych. Dozwolone jest  używanie ceremoniału podczas uroczystości zaślubin.

Po za "Mszami" są jeszcze inne sposoby przemawiania (chyba o nich zapomnieliśmy, a o których musimy sobie przypomnieć) jak np.: Mowy Tronowe, Listy Apostolskie, które może pisać Patriarcha czy Ordynariusz oraz przemowy z różnych okazji. Natomiast poznawać ludzi z muzyką (sposób na wykorzystanie v-kościołów) można chociażby po przez koncerty (które swego czasu w Monarchii Naddunajskiej były przez kardynała de Mediciego organizowane a które wielką sławą i poszanowaniem się cieszyły).
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Ksawery van Berden

  • Biskup
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 252
  • Reputacja +2/-2
  • Wicekanclerz
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #8 dnia: Niedziela, 12 Paź 2014, 21:46:03 »
Popieram przedmówców  :)
/-/ Jego Ekscelencja dr hab. Ksawery van Berden

Wicekanclerz Kurii Rotryjskiej
Prodziekan Wydziału Prawa Kanonicznego
Prorektor Uniwersytetu Rotryjskiego



Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #9 dnia: Niedziela, 12 Paź 2014, 22:08:38 »
Ale kogo bo są dwa stanowiska?

Offline Pio Maria Facibeni

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 775
  • Reputacja +5/-4
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #10 dnia: Poniedziałek, 13 Paź 2014, 16:55:50 »
Pragnę zakończyć tę dysputę, która już raczej nic wielkiego nie wniesie, prócz atakowania się nawzajem. Otwieram głosowanie trwające do środy do godz. 17.00.
Głosujemy:
Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów bez ograniczeń.
Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów ale w pewnym umiarze.
Przeciw używaniu terminu Msza św. i jej synonimów w ogóle oraz zastąpienie ich innym słowem.
"I mrok ogarnął Bazylikę Laterańską..."

Stanisław Wieniawa

  • Gość
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #11 dnia: Poniedziałek, 13 Paź 2014, 17:29:49 »
Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów bez ograniczeń

Offline Pio Maria Facibeni

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 775
  • Reputacja +5/-4
    • Status GG
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #12 dnia: Poniedziałek, 13 Paź 2014, 17:39:12 »
Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów ale w pewnym umiarze.
"I mrok ogarnął Bazylikę Laterańską..."

Offline Karl Nicolaus Habsburg

  • Obywatel
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 228
  • Reputacja +8/-3
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #13 dnia: Poniedziałek, 13 Paź 2014, 19:12:36 »
Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów ale w pewnym umiarze.
(-) Karol Mikołaj Habsburg

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Dysputa II: Ustalenie stosowności zastosowania nazewnictwa religijnego
« Odpowiedź #14 dnia: Poniedziałek, 13 Paź 2014, 19:54:18 »
Za używaniem terminu Msza św., oraz jej synonimów ale w pewnym umiarze.
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej